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Je sais bien qu'il existe
différents systèmes pour parler de tout cela,
mais ce n'est pas à cela que je fais allusion
. Qu'on soit dans le
système FSS ou MKSA l'erreur faite reste la même
et a les mêmes conséquences. Toutefois ces
différentes possibilités de systèmes
utilisés ne corrigent pas les problèmes
rencontrés dans les voyages spatiaux et les grandes
vitesses.
Pour ce qui est de la force, c'est ce qui nous permet de
déterminer la constante Mterre x G par
l'intermédiaire du rayon de la Terre sans rien nous
dire de la valeur de G ni de Mterre. Quant à la masse
de la Terre, elle est relié au volume de la Terre et
à la densité moyenne de celle-ci. Par
conséquent, la creusité de la terre et sa
variable sert à bien répartir la substance
solide/liquide de la substance gazeuse interne et à
indiquer la possibilité d'avoir des valeurs
différentes que celles que l'on connaît pour les
autres.
Les scientifiques en sont venus à penser que leur G
semble ne plus s'appliquer dans l'espace avec la même
valeur et que par conséquent elle serait
spécifique à la Terre et non universelle...
c'est là le genre de distorsion auquelle on a à
faire face, mais ce n'est pas parce qu'elle n'est pas
universelle, c'est parce qu'on n'a pas encore trouvé la
bonne... et ce qui doit rester variable dans l'Univers, c'est
l'élément de creusité des Sphères.
D'ailleurs cet élément de creusité
inconnu, leur permettrait d'utiliser une valeur de
densité de matière constante ou presque partout
dans l'Univers comme ils pensent que cela devrait
l'être. Actuellement, ils ne comprennent pas pourquoi ce
n'est pas le cas ... pourquoi il y a tant de différence
inexplicable entre une région ou une autre selon ce
qu'ils comprenne de l'Univers ?
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Je trouve qu’il y a quelque chose qui cloche dans votre
raisonnement avec le système d’unité ,
« c’est un serpent qui se mord la queue » .
Il ne faut pas oublier que les unités sont arbitraires,
elles servent juste de mesure étalon pour que tout le monde
se comprenne. Le système d’unité est juste un
langage pour le physicien, ce langage pourrait très bien
changer , ça ne change rien au fait qui est décrit
et mesuré.
[C'est correct !]
Je vais donner une image. Je veux mesurer une longueur de 10
mètres. Si mon mètre est faussé de 20% en
moins, et qu’il en est de même pour tous les mètres
des savants du monde, que va-t-il se passer ? ma
mesure sera de 12 mètres (en mètres modifié
de 20% en moins) mais la grandeur mesurée est exactement la
même, elle n’a pas changé. La valeur chiffrée
a augmentée de 20% et a parfaitement compensé la
diminution de 20% du mètre.
[C'est parfait !]
Et je pense qu’il en est de même pour les masses
mesurée en kg, et la valeur de G.
Du moment que tous les savants s’accordent sur les mêmes
unités ça ne change rien.
De plus , quand vous dites que vous utilisez un G modifié,
que vous appelez Gz
[C'est la partie chiffre
seulement qui est différente], en quelle
unité est-il :
G est en m³kg-1s-² on voit que le kg intervient
[C'est la partie chiffre seulement qui est
différente]
Gz est en quoi ? faut-il mettre des kg modifiés ?
[C'est la partie chiffre seulement qui est
différente]
De plus G peut s’exprimer en d’autres unités sans utiliser
le kg
[Comme dans le système FSS (slug)
la masse est en slug , je sais tout cela !]
F = Gm1m2/d² donc
G = Fd²/m1m2
les masses m1 et m2 peuvent être
calculées en fonction des forces poids P1 et P2 en Newton
(avec un ressort dynamométrique)
P1= m1 x
g
donc m1=P1/g
P2= m2 x
g
donc m2=P2/g
g étant le champ de gravité terrestre
qui peut s’exprimer en N/kg mais dans ce cas on
pourrait très bien l’exprimer m/s² puisque g est
une accélération. Ne pas oublier qu’on pourrait
très bien mesurer g avec la mesure de la vitesse de
chute libre d’un corps, sans utiliser une balance ou autre
instrument faisant intervenir le kg.
En remplaçant m1 et m2 dans la formule on obtient
après simplification :
G =
Fd²g²/P1P2
vous pouvez vérifier mon calcul, je pense qu’il est
correct.
Ainsi en utilisant l’expérience de Cavendish , en mesurant
les poids avec des forces en (N) , la Forces d’interaction F en
(N) , d en (m) et enfin g en m/s² je trouve G en
m³/(Ns²)
Vous pouvez constatez que le kilogramme n’intervient absolument
pas. Il pourrait être juste considéré comme un
intermédiaire de calcul dont on peut se passer.
Quand vous dites : «
Toute masse utilisée sur Terre est
prédéterminée en kg par la
préconnaissance de la masse de la Terre.... C'est la
masse spécifique de la Terre qui permet de
déterminer la masse d'un objet quel qu'il soit. Par
conséquent, si vous fixez la valeur de la masse de la
Terre, vous fixez la masse de tous les objet en fonction de
cette valeur ainsi qu'une valeur bien précise de la
Constante Gravitationnelle G associée »
Je viens de vous démontrer que G peut se calculer par
Cavendish en mesurant uniquement des forces et non des masses,
avec un g mesuré en m/s² sans masse là aussi.
Alors ? Qu’en pensez vous ?
Ce G que vous venez de calculer serait donc un G
d'équivalent accélération et inclurait un
élément de force centripète... et il
pourrait bien ne pas être le G exacte de l'attraction
gravitationnelle de deux masses entre elles sans rotation,,,
Quant à mon élément de creusité
avec sa variable dans les équations, ils ne sont
nullement anéantis par un tel résultat, car on
peut très bien vivre avec le même G et la
même masse de la Terre qu'on utilise
présentement... toutefois, la densité moyenne de
l'écorce terrestre serait d'environ 22% plus dense que ce qu'on
nous dit !
Vous voyez bien que G ne peut pas changer à
cause d’erreur de mesure sur les masses.
Mais G pourrait-elle varier avec la densité ? cette
hypothèse me semble plus plausible.
Il faudrait alors considérer que les roches de
l’intérieur de la terre soit plus dense.
Que faudrait-il entre 0 et 3000 km de profondeur ? du
plomb ? est-ce possible ?
Mais si on fait cette supposition, plus besoin de changer G, les
roches sont beaucoup plus denses que sur terre , voilà
tout. Il pourrait très bien y avoir une grande proportion
d’uranium dans le manteau de la terre , concentré autour de
la ligne de -1500km de
profondeur, zone de densité maximale, car c’est là
que convergent les pressions internes et externes .
J'ai déjà envisagé une telle
interprétation et cela n'invalide pas mes conclusions
principales; toutefois cela simplifierait de beaucoup le
travail qu'il reste à faire et les corrections à
apporter à notre physique moderne.
Mais l'usage du poids plutôt que de la masse
représente cependant une certaine imprécision et
distorsion intrinsèquement puisque le poids d'une masse
donnée varie en fonction du lieu où on prends ce
poids... cela dépend par exemple du degré de
Latitude, de l'heure, de la position de la Lune ainsi que de
l'altitude ou la profondeur où nous nous trouvons pour
faire l'expérience. Par conséquent ce
procédé est susceptible d'être peu
précis et de donner une multitude de résultats
différents pour tous ceux qui voudrais faire le calcul de G
là où ils se trouvent. De plus, sphériquement
parlant, toute matière de la Terre se trouvant au-dessus de
ce lieu et homogènement répartie n'aurait aucun
effet sur le poids et serait comme inexistant. Aussi, il y aurait
une différence entre une région qui ne
différerait principalement que par une matière
environnante liquide plutôt que solide. Je ne sais pas si
vous imaginiez que le poids diminuait en descendant dans le sol et
sous le niveau de la mer, mais ce n'est justement pas le cas avant
plusieurs milles pieds de profondeur... Car au début d'une
telle descente, le poids augmente bel et bien. Il y a donc
là plusieurs sources de divergences et
d'imprécisions pour trouver la valeur de G.
En fait je me demande bien comment les premiers à avoir
donner une valeur à G ont fait pour mettre toutes ces
variables en bonne relation les unes avec les autres... Je me suis
même laissé dire qu'il s'agissait d'un cadeau fait
à l'Homme en rêve ou autrement...
Je vous laisse à ces réflexions....
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Salutation,
Jacques Fortier
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santo sant a écrit :
"Mais l'usage du poids
plutôt que de la masse représente cependant une
certaine imprécision et distorsion intrinsèquement
puisque le poids d'une masse donnée varie en fonction du
lieu où on prends ce poids..."
si on reprend la formule G = Fd²g²/P1P2 on voit
qu'il suffit de mesurer P1, P2, et g au même endroit,
le rapport g²/P1P2 fait que la variation de g due
à la latitude est compensée par les
variations de P1 et P2 mesurées au même
endroit , donc ce rapport reste constant [ Oui mais cela ne correspond plus
exactement au même G car la rotation
autour de la terre se fait autour d'un axe et
perpendiculairement à cet axe (vectoriellement
quoi) et sert à enlever du poids. En fait nous
avons ici une distorsion due à la rotation de
la Terre qui crée un effet de force dit
centrifuge et qui enlève de la force
d'attraction à la Masse de la Terre et comme
toute les Planètes ne tournent pas à la
mème vitesse , cette distorsion est
différente selon la planèe et surtout sa
vitesse spécifique de rotation. C'est aussi
pour cela que le poids sur la surface interne de notre
Terre n'est pas nul ainsi que pour une autre raison.]
, c'est normal car il correspond au produit des masses m1
et m2. (et la masse demeure constante). Mais même si
on faisait l'erreur sur g à cause de la latitude,
l'erreur n'est que de 2 pour mille , on est loin des 20%[Ça c'est évident, mais
c'est pour attirer ton attention sur le fait que ce
n'est pas tout à fait la même chose et
qu'il y a peut-être quelque chose qui pourrait
éloigner éventuellement le petit g et le
grand G. N'oublie pas que je n'ai pas toutes les
réponses ... il reste encore beaucoup à
faire. Il faut tenir compte de la rotation de la Terre
ainsi que de son déplacement
sédérale; comme de sa rotation autour du
Soleil, ou de sa trajectoire réelle dans
l'absolue.][Ce 22% est théorique et ne
représenterait que l'effet de l'abscence de
matière de la région creuse de la Terre...
ce n'est que de la compensation mathématique que
je ne peux vérifier et qui pourrait être
compensé en bonne partie par l'augmentation de la
densité moyenne de l'écorce terrestre
pleine] .[Par ailleurs,
que ferais-tu si tu te retrouverais à
l'intérieur de la TerreCreuse sans aucun
poids(quasi nul), ton expérience de Cavendish te
donnerait quel valeur pour g... Alors je pense que le g
de Cavendis ne tient pas compte de la portion de la
Terre qui se trouve au-dessus du lieu
d'expérience et que cela crée une
distorsion certaine.]
Quant aux forces de marée, elle varient durant
la mesure, (sauf si les expériences ne durent que
quelques minutes), mais avec des variations de l'ordre de 10-7[10-5 ] de la valeur de
g sont quasiment négligeable, et n'affecterait la
valeur de G que de quelques lointaines décimales [des dix-millièmes].
"De plus, sphériquement parlant, toute
matière de la Terre se trouvant au-dessus de ce lieu
et homogènement répartie n'aurait aucun effet
sur le poids et serait comme inexistant"
là je
suis entièrement d'accord (voir théorème
de gauss en électrostatique,qui peut être
appliquée à la gravitation , comme
l'électrostatique et la gravitation fonctionnent en
1/R² ,ces lois sont analogues) . En effet les forces en
1/R² (gravité ou électrostatiques)
s'annulent totalement à l'intérieur de
sphères creuses homogènes, c'est
démontré mathématiquement par
intégrales sur des sphères. [Hé! Oui!]
"Car
au début d'une telle descente, le poids augmente bel
et bien." c'est en effet surprenant , mais tout
dépend de l'endroit où sont faites les
mesures. Les roches ne sont pas homogènes, si en
descendant on se rapproche d'une mine d'or ou de plomb, il
est tout a fait normal que g augmente. Pour qu'une telle
étude soit significative il faudrait la faire en
plusieurs endroits du globe, et voir si c'est partout pareil
. Et si c'est le cas , alors il y aurait effectivement une
anomalie . [ Non, cela ne
dépend justement pas de l'endroit, car dans tous
les cas, le poids augmente en s'enfonçant dans la
terre ou dans l'eau ou dans la roche quelque soit sa
densité.... ce qui peut varier c'est la profondeur
où cela s'inverse et cette profondeur est d'environ
7000 pieds pour la roche et de plus que cela pour l'eau
par rapport au niveau de la mer. C'est ce que j'ai pu
trouver ou vérifier lors de mes expériences
dans une mine...]
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petite
précision sur Gz
"Par conséquent,
la creusité de la terre et sa variable sert à
bien répartir la substance solide/liquide de la
substance gazeuse interne et à indiquer la
possibilité d'avoir des valeurs différentes que
celles que l'on connaît pour les autres."
Je me
demandais si votre Gz était une constante universelle [Elle pourrait le devenir à force de se
rapprocher de la valeur correcte de ce G Universelle
sensé existé], ou juste une
correction de G propre à notre planète terre ,
une correction qui tiendrait compte de la creusité et
de l'inhomogénéité de la terre. [C'est vrai, mais c'est justement parce que l'on ne
connait pas la valeur exacte de la Masse de la Terre, que
l'on ne peut pas prétendre que c'est ou que ce
serait la bonne, mais on serait plus susceptible de s'en
approcher en tenant compte de la réalité de
la creusité de la Terre puisqu'elle l'est
effectivement ce que mon expérience et mes mesures
ont permis de vérifier et de calculer avec une
assez bonne précision. Il faudrait pour cela
statuer sur la densité moyenne de l'écorce
terrestre ou portion dense restante de la Terre. Aussi, je
vous convie à ne pas oublier la Présence des
deux Soleils Centraux qui ont aussi une certaine masse qui
influence aussi sur les résultats.]
Je
précise : pour calculer g il faut certainement faire un
calcul intégral, ou de somme, qui tiendrait compte de
chaque couche de différentes densités, qui ont
une forme sphérique creuse se superposant de
façon concentrique. Pour éviter de faire un tel
calcul vous faites un résultat final, on se donne une
masse moyenne , on divise le résultat final par la
masse moyenne de la terre et on obtient un Gz qui sert de
coefficient de proportionnalité propre à notre
terre pour passer de la masse moyenne à un
résultat final obtenu auparavant par somme ou
intégral. Est-ce que c'est un peu ça? Autrement
dit si je connaissait parfaitement la densité de
chacune des sphères et que je calcule g par somme de la
force de gravité induite par chaque sphère
concentrique , mais en utilisant le G=6.6x10-11 ,
j'obtiendrais le g mesuré sur terre.[Il est très intéressant de pouvoir
discuter avec quelqu'un qui comprend toute ces choses,
toutes ces conceptions et qui a suffisamment l'Esprit
ouvert pour au moins s'interroger et essayer de comprendre
et de voir ce qu'il en advient de tous ces propos de
creusité des sphères et j'apprécie
beaucoup votre détermination.][Idéalement,
il faudrait connaître les différentes
densités de portions sphériques de
l'écorce terrestre pour avoir une plus grande
précision dans toutes ces choses... mais l'heure
n'en est pas encore là!][Gz pourrait fort bien
être égale au G actuel et tout le monde
serait heureux. Quant à moi, je ne sais pas s'il
l'est vraiment. Aussi je préfère le
distinguer au cas où ce ne serait pas le cas. De
plus, j'ai fait le choix de donner l'exemple de garder la
densité moyenne alloué à la Terre
entière (~5515 kg/m³) et de l'attribuer
à la portion pleine de la Terre , soit à
l'écorce terrestre et aux Soleils centraux (moins
les trous des deux Pôles). Et dans un tel cas
(très théorique en fait), on aurait
nécessairement un Gz ~22% plus grand que G et une
Mzterre ~22% plus petite que Mterre
actuelle pour conserver la CONSTANTE que représente
G x Mterrre (= Gz x Mzterre). on pourrait avoir plusieurs
milliards d'autres sets de valeurs en conservant la
même CONSTANTE de multiplication et se serait tout
aussi bon et plausible. Toutefois, s'il existe un moyen de
véritablement s'approcher de très
près de la valeur universelle de G
indépendamment de la masse de la Terre, cela
pourrait restreindre le champ de recherche ou la plage de
valeurs possibles. Et c'est ce que tu sembles vouloir
faire avec moi et j'apprécie vivement ta
démarche et tes efforts ... tu peux en être
certain. Cependant il y a des implications automatiques
à faire un choix déterminé aussi bien
par G que par Mterre. Car cela détermine aussi une
densité moyenne pour les zones de matière.
Ainsi, ne pas changer ni G ni bien sûr Mterre, cela
oblige unilatéralement à augmenter d'environ
22% la densité moyenne de ces zones (les 2 Soleils
Centraux et l'écorce terrestre). Est-ce raisonnable
? Ces nouvelles densités sont-elles possibles? Je
pense que oui... Je pense aussi qu'il nous faudra faire la
même chose sur deux autres Planètes ou corps
célestes d'importance, trouver leur creusité
respective et effectuer ces mêmes ajustements de
calculs avant de pouvoir statuer sur la justesse de tout
cela. Je prévois même un très long
cheminement vers la véritable valeur constante et
universelle de Gz au fur et à mesure que nous
aurons d'autres creusité de Planète à
explorer, à vérifier, à calculer. ]
voilà
, c'était pour savoir si il y avait un peu de ça
dans votre Gz, ainsi votre Gz serait un G multiplié par
une constante représentative[non pas
représentative, mais plutôt en
conformité avec la] de la creusité de
la planète, et Gz varierait d'une planète
à l'autre non pas à cause d'une variation de G,
mais de ce coefficient de creusité propre à
chaque planète[Hé! bien non!, ce serait une
occasion de se rapprocher de la véritable valeur de G
tant convoitée. Un tel coefficient se trouverait dans
la formule modifier de la loi de la force gravitationnelle
par un élément de Rz ou rayon de volume
sphérique servant à enlever la masse de la
portion creuse de la Terre] . Ce serait juste une
astuce de simplification mathématique pour
éviter de faire un calcul intégral avec G[Non,
ça n'a rien à voir...].
de plus vous
dites:
"Les
scientifiques en sont venus à penser que leur G
semble ne plus s'appliquer dans l'espace avec la même
valeur et que par conséquent elle serait
spécifique à la Terre et non
universelle.."
G ne
s'appliquerait plus dans l'espace, de quel G on parle ? d'un G
calculé à partir du g , champ de gravité
terrestre existant encore dans l'espace proche de la terre ,
ou d'un G calculé à partir de mesures faites
dans l'espace en mesurant la force entre 2 boules de plomb ?
vous aviez dit que G était constant [G est
constant si on trouve sa bonne valeur,,, sinon, il faut
chercher à s'en approcher. Peut-être que les
résultats seraient meilleurs dans l'espace. En tous
les cas les expériences pour l'antigravité
seraient elles plus facile dans l'espace où la
gravitation est petite ou proche de zéro.] .
"toutefois, la densité moyenne de l'écorce
terrestre serait d'environ 22% plus dense que ce qu'on nous dit !"
je pense que
22% d'augmentation c'est suffisant, il n'est donc pas
nécessaire de modifier G
j'ai fait le
calcul suivant en supposant que le volume est proportionnel
à la masse:
terre
pleine:
R=6378km
Vp: Volume
terre pleine: Vp=4/3*pi*(6378)³= 1.086 E12
terre
creuse:
Rinterne=3488km
Vc: volume
terre creuse: Vc = 4/3*pi*(6378)³
- 4/3*pi*(3488)³= 0.909 E12
si on
fait 0.909 E12 * 1.22 = 1.109 E12
on
dépasse le
volume de la terre pleine. Mais dans cette
hypothèse je n'ai pas pris en compte la
diminution de la profondeur au niveau
des pôles.(ce qui doit réduire un peu
le volume terre creuse)
donc une
augmentation de la densité de 22% est largement
suffisante et surtout pas besoin de changer G. D'ailleurs si
vous augmentez G de 20% et que vous augmentez en plus[ Ce n'est
pas ce que j'ai dit: j'ai dit que si on augmente G de 20 ou
22%, il nous faut obligatoirement diminuer M de 20 ou 22%
par exemple car l'a multiplication de l'un par l'autre doit
demeurer une constante. ] M de 22% cela vous ferait
un g augmenté de 46%. C'est soit on augmente G, soit M,
soit un peu les deux, mais pas les deux à la fois sinon
ça fait trop.
À
moins qu'il y ait une autre variable dans votre
théorie qui ferait qu'une simple augmentation de la
densité ne suffise pas.[Ce serait effectivement
suffisant si la masse totale connue ou utilisée
présentement serait la véritable masse de la
Terre.]
En
effet il faut aussi tenir compte du fait que bien que la
gravité sur le sol intérieur serait de 0
(théorème de gauss) [Cela n'est que
théorique, pour une sphère avec une
écorce homogène sphériquement et
surtout qui ne tournerait pas sur elle-même et
sans soleils centraux. En fait, la rotation de la Terre
donne un certain poids sur la surface interne variable
en fonction de la Latitude et diminué à
cause de la présence des deux Soleils Centraux] homogène
la pression provenant des 2800km de roche situé
entre les deux croûtes[surfaces]
terrestres serait tellement énorme que tout
s'effondrerait. [C'est pourquoi la Terre s'est
fabriquée un épine dorsale très
rigide et qui se situe proche de la surface interne pour
pouvoir supporter tout cela. Toutefois, il faut savoir
qu'il existe un différence entre la pression et
la force d'attraction qui sont deux
phénomènes avec deux effets
différents; qui se manifestent
différemment.] Il est donc
indispensable d'avoir de l' antigravité pour
contenir toutes ces roches [Je ne pense pas qu'il
s'agisse d'antigravité, une solide colonne
vertébrale suffit]. Je pense pour que
ça fonctionne il faudrait que la gravité
s'annule à mi-chemin entre les
deux croûtes à -1400km.
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