Place Publique
Sciences et technologies
Dieu n'est-il pas l'énivitable conclusion de toutes sciences?


                   TÉMÉRAIRE - 15/01/1999 19h44 HNE (#215 of 321)
                   À mon age faut l'être pour faire ce sport.

                   Dieu ou l'être suprême existe-t-il ou est-ce une invention des
                   humains pour s'expliquer l'inexplicable? Cette question semble
                   anodine mais posé par les sommités mondiales en matière de
                   philosophie et d'astrophysique comme le regrété Karl Sagan ou
                   encore Monsieur Hubert Reeve dans son livre : Le temps de
                   s'ennivrer; ça prend une dimension sidérale. :-)

                   N'est-ce pas plus réaliste de se poser cette question par rapport à
                   la visibilité de Dieu?

                   Personnellement, j'opte pour la réponse de l'invention pour
                   expliquer l'inexplicable et ainsi sécuriser les niais et les pauvres
                   gens. Ceci dit sans fausse prétention et sans insulte à quiconque.

                   Cameléon - 15/01/1999 20h31 HNE (#216 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Baveux!

                        C'est quoi qui à retourné les travailleurs à la
                        maison, la technologie ou l'incapacité de la
                        société à les aider à s'adapter? Tu pense que
                        l'Homme détruit son environment? Peut-être
                        que dans les vue de ce que vous appelé Dieu,
                        l'homme est simplement une machine à
                        transformer la matière. Qui sait si que la
                        pollution d'aujourd'hui ne sera pas transformé
                        en une nourriture essenciel dans 1000 ans.

                        L'Homme ne fait que ce qu'il sait faire...
                        transformé. Dans l'Univers, il ne menace que lui
                        même et sa planète. Avec ou sans l'Homme,
                        l'Univers sera Univers. D'ailleurs, l'Homme
                        n'est-il pas le fruit de cette Univers? Grâce à
                        l'Homme, l'Univers c'est donné un outils pour
                        s'observer lui même.

                        Je me demande bien c'est quoi que je ferait de
                        dix commandements alors que je possède une
                        intelligence et un esprit pour apprendre,
                        comprendre et savoir. De commandements...
                        c'est bon pour les... animaux!   (s'cusez là)
                        Peut-être qu'à cette époque où ils furent
                        transmis, l'homme était plus proche de l'animal
                        que de l'Humain. Pour ma part, je pense que
                        l'Homme est sur la voie de s'humanisé. De ce
                        rapproché du cosmos d'où il vient.

                   Bonjour Téméraire et bienvenue parmis nous.

                        Dis moi, as tu vue le film Contact? Si non, je te
                        le suggère, il est réaliser à partir du livre de
                        Carl Sagan. D'ailleurs le thème de cette
                        discussion en est inspiré.

                        Au plaisir de te relire et bon cinéma

                   Dis moi mars...

                        es-tu en réflexion sur quelque chose, il me
                        semble que ça fait longtemps que tu n'es pas
                        venue nous apporter de nouvelles pistes de
                        réflexions

                   Loulou...

                        Tes réfexions biens intuitives me manque

                   Je termine sur cette question, la fois et la connaissance
                   sont-ils incompatibles ?

                   Bonne soirée
 

                   Prince de l'avenir - 16/01/1999 21h38 HNE (#217 of 321)

                   Le Ciel, c'est quoi? Le Paradis, c'est quoi? L'Enfer, c'est quoi?

                   "Ce que nous ferons du Ciel? Un Paradis ou un Enfer."---------------
                   Princede l'Avenir----------------------------

                   Avant de vous dire c'est quoi le Ciel, je vais vous expliquez comment notre
                   univers à été créé ou comment Dieu a créé notre univers?

                   Il faut retenir avant d'aller plus loin, le principe de l'hypothèse suivante:

                   Notre univers est prit en sandwich entre deux monde dont l'un est indéfiniment
                   imperceptible et un autre qui n'existe pas encore.Ce dernier univers ne sera
                   créer que si nous parvenons à canaliser toutes les formes d'énergies de notre
                   univers.

                   Le premier est le monde duquel notre univers a émergé...Je reviendrai sur ces
                   sujets...

                   Enfin le Paradis célestre sera ce que nous réussirons ensemble à maîtriser les
                   forces et les énergies brutes dont est fait notre univers actuellement. Sinon se
                   sera l'Enfer éternellement pour nous tous...Le choix s'impose de lui-même, que
                   vous le croyez ou pas...

                   baveux - 16/01/1999 23h03 HNE (#218 of 321)

                   Allo Cameléon 1- Qu'est ce qui a retourné les gens à la maison tu me
                   demande...La cupidité !!Regarde autour de toi,tu verras que la technologie à
                   pris la place de bien des gens.Des robots,des répondeurs,des guichet
                   automatiques ,remplace l'être humain.Est-ce mieux ?.Comment la société aurait
                   t'elle put permettre à tout ces gens de s'integré ,quand ont ne fait plus de place
                   au vieux,et qu'il ny a pas beaucoup de place pour les jeunes ,dis-moi.Mais tu
                   doit bien savoir qu'il y a toujours de la place et une grande ...pour quelqu'un au
                   sein d,une grande entreprise qui apporte des idées en regard de la
                   rationalisations des couts et de la diminution de la main d'oeuvre. 2-Veut tu
                   bien me dire qui est l'homme pour décidé de mettre sa planete et lui meme en
                   peril ? yé pas tout seul sur cette planete. Une intelligence pour
                   apprendre,comprendre et savoir.....savoir ,voila le mot magique. Savoir que
                   l'on ne vas nulle part,que plus il y a de bouton,moins ont as de temps,du temps
                   que l'ont perd.À premiere vue,tout semble plus facile,mais soudainement on
                   courre et ont courre sans jamais rattrappé le progres,si ont veut bien appellé ca
                   le progres. 3-Des commandement seulement pour des animaux,...ont est quoi
                   nous autres ,si pas des animaux dit intelligent ? Caméleon,lit 1 commandement
                   juste un,et demande toi si tout le monde autour de toi le suivait,comment deja
                   le monde tournerais mieux.Jte dit essaie ! La surprise que tu auras. 4-Et mon
                   humble opinion a propos de l'homme qui s'humanise,ou qui est sur cette voie.
                   Oui l'homme s'humanise,par l'entremise des machines,par le courrier
                   electronique,par internet,par les services de santé qui ne soigne plus une
                   PERSONNE, mais plutot un cas.Les rapports humain la dedans moi j'lai voit
                   pas.Et vers quoi se dirige t'on,si ce n,est que pour encore plus isolé les gens,en
                   leurs permettant de croire que le monde n'est qu'a un doigt,qu'a une touche de
                   clavier.Aujourd'hui tu peut entierement travaillé a la maison,tu peut achete de la
                   maison,tu vas a la banque de la maison,etc etc tu sait de quoi je parle,et on
                   s'humanise que tu me dit...! Je ne sait pas quel age tu as,si tu travaille ou si tu
                   étudie,mais je peut te dire que moi je suis dans une industrie qui a changé,de
                   100,000 employées il y a 21 ans ,nous ne sommes plus que 22000.Nous
                   produisont plus,sommes plus efficaces,la technologie nous a rattrappé.Pis
                   après ? ca profite a qui ? Sommes nous tous plus heureux,jpense pas,mais je
                   suis sur que nous sommes plus stressé,moins humain,et que notre tour s,en
                   vient,le fun au travail est parti,faut performé.Pis quand tu seras plus bon,a la
                   poubelle,dla viande yen vient au monde a chaque seconde,pis en plus si ca
                   coute moins chers dla remplacé par des machines allons y,pas de syndicats,pas
                   de pause café etc.Et tout ca pour le Dieu argent,tu seras l'être le meilleur,le plus
                   aidant,le plus honnetes,si tas pas de cash tu n'est rien. Je dépeint un monde noir
                   je sais,mais une chance qu'il y a encore des gens pour qui le
                   voisin,l'ami,l'étranger,est important.Ya Rien comme une épaule pour pleuré,en
                   tout cas ben mieux a mon avis qu'un pentium,avec un chum virtuel a l'autre
                   bout.Ou bien une gang au bord du feu,qui chante ,qui rit,pis qui boit !Jte dit
                   que ben des gens choisirais cette dernieres,mais y peuvent pas il ont pas le
                   temps,le temps de s,aimer les uns les autres. Juste dix petit commandement,un
                   a la fois,essaye les,ce ne seras pas facile,et tu verras si l'homme se dirige sur la
                   bonne voie ou pas. Ensuite tu prendras un livre de lois ecrit par l'homme,et tu
                   essairas de le suivre,ca c'est pas mal plus dur.Et poutant nul ne doit ignoré la
                   loi....mais la loi de qui? La loi de Dieu est gratuite,accessible,et ben simple a
                   comprendre,ca tient sur une page.Pis Dieu il est pas mal plus trustable que ben
                   des juges!
 

                   chercheur de valeurs - 16/01/1999 23h20 HNE (#219 of 321)

                   Peuple de Dieu. Salutations à tous et bonne et heureuse année.

                   Sinned, je suis heureux de ton retour dans ce groupe de discutions. Mais je
                   trouve qu'il est difficile de le trouver à travers tout les sujets de conversations
                   qu'il y a sur le site de Sympatico.

                   Tu proposais de mentionner les références, quand nous puissons des extraits
                   dans les textes sacrés. Je suis en accord avec toi. Donc pour ce qui est de ma
                   citation "aimez-vous les uns les autres" Jean 13, 34. Mais les citations de Matt.
                   5,3 ;19,19 et 22,39 corroboré par Luc 10,27 et Mc. 12,31 sont plus
                   explicitent pour la fin de cette discution.

                   Dans ta remarque, tu m'ouvres la porte en mentionnant Boudha. Dans la
                   description de son noble sentier; qui nous conduit au nirvana il n'est pas
                   question d'Amour, mais D'actions justes.

                   Tant qu'a la science par elle-même, dans son essence elle n'est pas
                   incompatible avec la connaissance de Dieu ou même en la Foi en Lui. La
                   science appliquée se situe au niveau des atomes, de leurs surperpositions; au
                   niveau des gaz qui peuvent se mélanger pour produire des effets quelconques.
                   Il y a aussi les sciences qui réunissent les mots et les idées donc rien de négatif
                   dans leur existence. St. Paul, les mentionne dans sa premièr épitre aux
                   Corinthiens 13, 1 à 13; la seule chose qui compte c'est la charité. Ce n'est
                   donc pas les sciences mais les scientifiques qui peuvent manquer à la charité.
                   Toutes découvertes peuvent rendre l'être humain plus forts façe à la
                   responsabilité de la charité; elles peuvent même le rendre plus apte à la
                   pratiquer.

                   C'est la seule chose qui peut nous rapprocher du royaume de Dieu et nous le
                   faire connaître. Disons tout de suite que, ce n'est pas un chêque envoyé par la
                   poste à un téléton, qui peut faire office de Charité. Elle est dans la personne qui
                   se penche sur l'enfant qui à faim, sur le veillard qui a besoin d'affection. Elle est
                   aussi sur mon voisin qui a besoin de mon sourir le matin. Elle n'est pas non plus
                   un paquet bien ficelé que je peux présenter à la fin de mes jours, elle s'acquière
                   jour après jour et ce jusqu'au dernier. À ce moment là je verrai L'AMOUR,
                   Dieu, ou je verrai que Dieu, L'Amour existait et ma punition sera grande puisse
                   que je n'ai pas voulu connaître la Charité, l'Amour, Dieu Lui-même. Quelqu'un
                   a écrit plus haut qu'après le mort c'est le vide, mais l'existence du vide implique
                   aussi un plein.

                   Il y a tant d'amour chez certaines personnes que tout cela finirait par une fin
                   indéfinissable, non.

                   Il y tant de souffrances qui provoquent l'amour que tous cela finirait par une fin
                   indéfinissable, non.

                   Oui, la souffrance n'est pas présente dans nos vies pour expier nos fautes mais
                   pour faire de nous des amants de la Charité, envers nous même et envers les
                   autres.

                   mrs - 17/01/1999 00h20 HNE (#220 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Des lumières des prophètes pour l'an 2000, Isaïe (7, 9b), "Si vous ne
                   croyez pas, vous ne tiendrez pas."(43, 11) il n'y a pas d'autre sauveur que
                   moi." Jérimie (17, 7) "Heureux est l'homme...dont Yahvé est l'espérance".
                   Isaïe:"Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains." (64, 7)

                   Michée:"Ce que Yahvé réclame de toi: accomplir la justice, aimer avec
                   tendresse, et marcher humblement avec ton Dieu. (6, 8) Mars pour sin
                   arrangement de soeur Angèle Perron, du Lac Barlow. :-) J'ai volontairement
                   enlevé des prophètes car le texte aurait été trop long.

                   mrs - 17/01/1999 00h40 HNE (#221 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Beaucoup de monde au forum, c'est le fun. Je suis en réflexion, pas
                   assez de temps pour méditer ou jeuner. Allumer et entretenir le pôele,
                   faire la banique etc...Je parlerai d'un sujet, le scientifique et la science, face
                   au chômage: Taponnant sur un ordinateur depuis le S-360 (mini). Je suis
                   conscient que des jobs se perdent. C'est prédit depuis Alvin Tofler: le travail ne
                   sera plus une valeur essentielle, les génies travailleront les autres auront des
                   tâches plus légères et des jeux (sports etc). Le problème, la société prend trop
                   de temps à se concerter et les gens souffrent. Le travail est condamné pour la
                   masse de gens, tant mieux, alors que la machine donne ses fruits et que
                   l'humain en profite, pas seulement Bil Gates, le génie de notre temps. Il faut que
                   la population change ses gouvernants et leur apprennent les changements de
                   valeur. Alors la justice va s'installer. Tous ont droit de s'occuper et d'avoir
                   un revenu descent. Imagine en sytémique, le globalisation, que le Haïtien
                   mange comme le Québécois, on a du chemin à faire. Si on cessait de blâmer et
                   qu'on parle en Internet, mais ailleurs aussi, au travail au conseil d'école, de ville,
                   au député, au ministre, enfin dans tous les milieux de vie qu'on connait,hôpital,
                   restaurants,hôtels,commerces,industries. Il faut les connaitre les milieux de vie
                   et faire positivement une dératisation, pour avancer: connais toi toi-même, ton
                   allié, ton empêcheur de tourner en rond. Salut Mars ;-)

                   Cameléon - 17/01/1999 08h17 HNE (#222 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Bonjour Baveux et vous tous

                        Ton commentaire sur le "recul social du
                        développement technologique" m'a inspiré pour
                        la création d'une nouvelle discussion. Donc, tous
                        ceux et celles qui ont des commentaires à faire
                        sur les effets sociaux du développement
                        technologique sont invités à le faire dans cette
                        discussion...

                           Le développement technologique… un bienfait pour qui?

                        En passant baveux, j'y ai mis une réponse pour
                        toi (voir 1 ) je t'y attend, ainsi que vous tous :-)
 
 
 
 

                   Prince de l'avenir - 17/01/1999 22h39 HNE (#223 of 321)

                   Qu'est-ce que la spiritomanie?

                   Prince de l'avenir - 17/01/1999 22h45 HNE (#224 of 321)

                   Le BUG de l'An 2000 sera bien plus le problème relié à la spiritomanie qu'à
                   celui relié à l'horloge de l'ordinateur.

                   Ce BUG de la spiritomanie est réellement le grand danger que cours les
                   humains et cela au niveau mondial...Si nous ne résoudons pas ce BUG de nos
                   esprits c'est notre disparition pure et simple...
 

                   Cameléon - 18/01/1999 08h17 HNE (#225 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Pas pire ton affaire Prince ... En Psychologie on appel ça du
                   transfert. Quand on sens un problème qu'on ne veut pas
                   admettre, on le transfert sur autre chose. Ainsi le bug de l'an
                   2000 serait bien plus notre Bug que celui des ordis?   Elle est
                   très bonne.
 
 
 
 

                   sinned - 19/01/1999 20h21 HNE (#226 of 321)

                   Salut tout le monde

                   Prince a peut-être raison du point de vue psychologique. Beaucoup de gens
                   créent des prophéties de terreurs pour l'an 2000, comme ça c'est passé pour
                   l'an 1000. Mais ce que l'on oublie est que les chiffres que l'on se sert pour
                   marquer les années est strictement arbritraire. C'est strictement un point de
                   référence dans le temps que l'homme se donne pour un calcul.

                   Le calendrier Grégorien que l'on se sert a été revisé 3 ou 4 fois. Et de plus il
                   commence avec la "naissance du Christ" vers plus ou moins l'an 4 de notre ère.

                   Le Judaisme et plusieurs autres religions ont plusieurs autres dates pour
                   compter les années.

                   C'est comme les prophéties de celui-ci et celui-là [et celles là] qui annoncent
                   toujours des malheurs, jamais rien de de bon.

                   L'être humain est toujours réfractaire au changement. Voir la machine à vapeur
                   de 1800, la mécanique avec Ford et maintenant avec la cyberspace.

                   Merline - 21/01/1999 23h10 HNE (#227 of 321)
                   "Plutôt que de vous plaindre que les roses ont des épines,
                   réjouissez-vous que les épines aient des Roses.""

                   Parfaitement d'accord avec Sinned. Si terreur il y faut y avoir, pourquoi l'an
                   2000? Qui dit que des choses extraordinaires ou catastrophiques ne peuvent
                   se produire en 2250 ou 2682 ou toute autre année? Pourquoi cette phobie des
                   millénaires?

                   chercheur de valeurs - 22/01/1999 23h51 HNE (#228 of 321)

                   je suis le vent, qui dans tes rêves passe comme lumière. Je suis le vent, qui
                   transporte tes rêves comme hier. Je suis le vent, qui comme l'amour se casse et
                   pourtant retrouve ses repères. Je suis le vent, qui te fera faire un tout petit bout
                   de millénaire. Je suis le vent, qui cherche à faire pénétrer en toi, l'Amour du
                   Dieu de nos Pères.

                   Oui, encore un petit bout de millénaire et tu seras avec moi, À bientôt dit le
                   vent, continue, laisses toi porter sur les ailles de l'Amour. Tu traverseras des
                   pays étrangés, des pays affamés, des pays étranglés, d'autres te sembleront
                   libérés par une réussite sociale; mais seulement dans les chaumières ou le vent
                   a passé tu trouveras l'Amour. Ces personnes, tu les retrouveras lorsque ton
                   vent aura tombé. Dans la Paix tu te retrouveras, au commencement du
                   millénaire tu les retrouveras.

                   Cameléon - 23/01/1999 07h28 HNE (#229 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Chercheur... sincèrement, je te souhaite bon vent :-)
                   ton poème est très beau, Peut-être qu'une partie de Dieu est
                   dans la poésie ?
 
 
 
 

                   mrs - 23/01/1999 13h52 HNE (#230 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Listening device: bug Salut! cette punaise de l'an 2000± 0,25% demeure
                   une punaise. Tout nos ordinateurs personnels sont déjà O.K. Les industries, les
                   commerces, les gouvernements vont se mettre au pas, ils ont l'année pour le
                   faire. Plein de petites industries pourvoient à ce problèmes. On est loin des
                   preuves de l'existence de Dieu face à la science. Moi, je dis si le bug existe
                   dieu existe. Science--->Foi ....mars...:-)

                   Pastort - 23/01/1999 22h54 HNE (#231 of 321)

                   Bonjour

                   Je viens de me joindre à votre discussion.

                   Dieu n'est ni une science ni une conclusion d'une science.

                   Dieu c'est l'Amour parfait. Mais Dieu pour réaliser son amour a besoin des
                   hommes avec tous leurs qualités et tous leurs défauts et ce dans une liberté
                   incontestable.

                   mrs - 24/01/1999 00h39 HNE (#232 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Pastort: Dieu est Amour soit, mais comment prouver son existence avec cela:
                   aimer-vous les uns les autres comme je vous ait aimé. Ca va également mais
                   j'arrive pas à prouver son existence comme ça. Il y a des preuves de
                   l'existence de Dieu en moi, alors c'est facile, je crois en Dieu car je le sens avec
                   mon coeur, c'est la foi. Mais on peut me contester facilement cette preuve. Le
                   Concile Vatican 1 il y a longtemps bien avant le Bon Pape Jean et Vatican 2,
                   L'assemblée des évèques ont affirmé en Concile, que l'humain pouvait prouver
                   l'existence de Dieu avec sa raison naturelle. Et c'est exactement ce que je
                   pense, prouver c'est facile Pascal et Voltaire l'ont fait, par l'holographie je
                   prétend le faire. ...mars...:-)

                   mrs - 24/01/1999 00h53 HNE (#233 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Finn # 180, Un modèle holographique?? D'abord un modèle est quelque chose
                   que les savants prennent pour se représenter plus facilement la réalité. Je lance
                   une rondelle sur une bande de la patinoire, la rondelle devient mon modèle et je
                   peut l'étudier sur la patinoire avant de l'appliques à l'atome, mais plus
                   simplement à la réflexion. Descartes jouait au billard, c'est le même modèle
                   avec une réalité différente un peu. mars

                   mrs - 24/01/1999 00h59 HNE (#234 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   234 Suite: le modèle conduit à des lois, exemple: la balle rebondit au billard
                   avec le même angle si frapper de plein fouet. J'essaye avec une onde et sa
                   marche,l'eau rebondit de la même façon alors si j'envoye une onde sur 2
                   milieux différents, une partie rebondit et l'autre traverse le modèle des balles ne
                   fait pas ça pas capable, je l'abandonne et crée le modèle ondulatoire, qui
                   prouve(explique) plus de chose. mars
 

                   mrs - 24/01/1999 01h05 HNE (#235 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   235 suite: le modèle ondulatoire ne prouve pas tout, exemple les paquets
                   d'énergie d'Einstein. On cherche toujours un modèle meilleur qui prouve plus de
                   choses. On découvre avec des jeux de miroirs un LASER au néon et de la
                   photographie qu'on peut faire des dessins qui donne une plus grande surface que
                   l'appareil photo ordinaire, comme sur les cartes Visa, alors on s'aperçoit que la
                   photgraphie en son ensemble est représentée par une portion de la photo, comme
                   le gêne qui représente tout le corps humain. Voilà le point de départ de ma
                   preuve de l'existence de Dieu ..mars

                   mrs - 24/01/1999 01h17 HNE (#236 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   236 fin?: La photo et les cellules (elles ont des gênes) ont des propriétes
                   semblables et c'est la que je pousse:
                   HOMME-Dieu(Jésus),Homme-Esprit(humain),HOMME-ESPRIT(Dieu).
                   Regarde: La vierge avec Dieu,Dieu avec homme-esprit,
                   Dieu-Jésus-ESPRIT-vierge. La dedans, il y Marie une personne, Jésus une
                   personne, l'humain une personne. L'esprit est partout, la communion est
                   respectée et merde j'en oublie une, j'ai peur de me faire couper. La trinité est là.
                   ...mars salut

                   Cameléon - 24/01/1999 08h31 HNE (#237 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Salut Mars...

                        Pas la trinité avec l'oeil qui flashe dans le milieu
                        hihihihihihi... s'tune farce :-)

                        Vraiment, je trouve que tu as un bel esprit de synthèse,
                        c'est un très beau résumé. Mais là où je ne te suis plus
                        c'est les liens que tu fais, je te cite:

                        "HOMME-Dieu(Jésus),Homme-Esprit(humain),HOMME-ESPRIT(Dieu).
                        Regarde: La vierge avec Dieu,Dieu avec homme-esprit,
                        Dieu-Jésus-ESPRIT-vierge. La dedans, il y Marie une personne,
                        Jésus une personne, l'humain une personne. L'esprit est partout, la
                        communion est respectée"

                        Je sais pas si c'est dans la façon dont tu l'écris où si
                        c'est ce que tu essayes de dire, mais je ne comprend pas
                        le lien entre les modèles de Descartes, la communion
                        respectée et la preuve de l'existance de Dieu par un
                        approche "olographique" ?

                        Peux-tu éclairer ma lanterne s.v.p.

                   Bonjour Pastor et soit le bienvenue dans la discussion....

                        Effectivement, tu as bien raison de parler de: Dieu
                        est-il la conclusion de toutes les Sciences, car c'est
                        bien le libellé de la discussion. Il faut dire que le débat
                        a quelque peut dévié et nous en sommes à nous demander
                        si nous ne pourrions pas prouver "Scientifiquement"
                        l'existence de Dieu. Je met le mot Scientifique entre
                        guillemet car nous en sommes encore à cerner qu'elle
                        serait la meilleur méthodologie à employer (Analytique,
                        de synthèse ou systémique). Je pense qu'il y a deux
                        façons de se convaincre de l'existance de Dieu. On peu
                        tout simplement faire acte de fois et y croire ou bien
                        faire notre Thomas et dire: Prouve-le! Probablement que
                        Thomas est le père de tous les scientifiques :-)

                        Alors voilà, c'est là que je pense que nous en sommes,
                        libre à toi de venir mettre ton grain de sel de la façon
                        dont tu perçois ta place face à ce grand mystère qu'est
                        Dieu!
 
 
 
 

                   sinned - 24/01/1999 20h49 HNE (#238 of 321)

                   Salut à tous

                   Caméléon,tu ne comprends pas ce que nous raconte Mars ? Mais c'est simple, il
                   projette Dieu sur la bande et quand Celui-ci bifurque, [sans traverser deux lignes
                   bleu ]il le capte avec son mirroir=laser, décompose ses atomes et le recompose
                   sur son système holographique . Et il a toujours Descartes pour le conseiller.

                   Où tetben, qu'il a des contact avec Star Treck Voyager ?

                   Sans malice et au plaisir

                   mrs - 25/01/1999 18h20 HNE (#239 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Ce que je veux dire c'est qu'il y Dieu dans l'humain et de l'humain dans Dieu, en
                   n'oubliant pas que la nature de Dieu comprend une personne, celle du Christ qui
                   vient de L'esprit et de Marie. Je veux aussi dire que la communion où on gobe
                   Jésus marche aussi avec le modèle. Les doubles propriétés de Dieu se retrouvent
                   dans le modèle vibratoire(ondes). Si je marche avec Star Treck alors, je veux
                   être Spock, il a un cerveau lui ....mars salut...

                   mrs - 25/01/1999 18h31 HNE (#240 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Sans faire de peine à personne quand je parle modèle holographique je suis
                   environ en 1974 Marilyn et en 1984 Ken Wilber. René Descartes est du temps
                   de Louis XIV ±1650. L'holographie inventée par Denis Gabor en 1947 Prix
                   Nobel 1971. Ses photos tridimensionnelles nous rendent le monde tel qu'il est. Et
                   moi je dis Dieu inclus. .....mars....:-)

                   mrs - 25/01/1999 18h46 HNE (#241 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Quand je dis les propriétés des ondes sont rendus visibles par une barre lancée
                   vers la bande d'une patinoire, il y a rebondissement, transmission a travers la
                   patinoire de l'énergie et changement de vitesse en changeant de milieu, je vous
                   rappelle seulement, les bases de la physique du secondaire à la demande de Finn.
                   Dieu n'est-il pas l'inévitable conclusion de toutes les sciences. L'objet,
                   barre, boule, punk, je m'en foutte c'est l'ensemble qui compte. Il est clair que si
                   De Chardin avait eu le modèle holographique, il aurait su mieux que moi
                   l'exploiter. Mais ses travaux interdits à son époque sont dans la même ligne:
                   homme-primitif--->cerveau plus
                   grand--->intelligence--->âme(divinisation)--->Christ-Esprit-Marie--->propriétés
                   fondamentales--->HOMME-DIEU. Je crois que les sciences mènent à Dieu.
                   Salut:-) ....mars

                   mrs - 25/01/1999 19h06 HNE (#242 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Je suis en 1970 avec Tiller:"De Marylin, Tiller propose l'existence
                   d'un continuum matière-esprit, avec plusieurs niveaux
                   d'interprénétations de substances, depuis le plus grossier et le plus
                   dense, niveau matériel, en passant par diverses strates spirituelles qu'il
                   appelle l'âme." Lilly pense dans la suite du texte de Marylin(La révolution du
                   cerveau). Que les pensées de Tiller devront être mathématisées. C'est ce que
                   je fais, on est en science, non. Salut!...:-) ...mars

                   mrs - 25/01/1999 19h16 HNE (#243 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Je suis en 1971 avec David Bohm, qui a travaillé avec Einstein, il
                   prétend que l'organisation de l'univers pourrait être holographique.Ken
                   Wilber le paradigme holographique. Et pan. mars...:-) Salut!

                   mrs - 25/01/1999 19h37 HNE (#244 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Salut Caméléon, je sais que c'est mêlant, mais mon exposé dépasse de
                   beaucoup Descartes. Il est dans notre siècle 1924 De Chardin, 1905 Einstein,
                   Ferguson et Wilber 1980±. Le modèle proposé n'a rien à voir avec le billard
                   de Descartes(Classique). Wilber(Contemporain). De chardin et Einstein sont
                   de l'époque de Lili Marlene. hi hi . Je parle de communion(prise d'un corps par
                   l'ESPRIT) il le faut bien sinon ma religion est foutue en l'air. Marie, c'est la
                   même chose, si elle n'est pas dans le modèle, ma religion encore en l'air. Mais
                   le modèle sait unifier ces contradictions, (il faut que je pense). salutations
                   distinguées! ...mars :-)

                   mrs - 25/01/1999 21h45 HNE (#245 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Marilyn Ferguson :"Le cerveau et les phénomènes PSI" p324. Suggestion: si la
                   matière et l'esprit n'étaient que les côtés pile ou face d'une médaille universelle
                   et qu'un lien existe" La révolution du cerveau.

                   Dieu-Jésus-Esprit-Marie

                   Dans un nouveau cadre de recherche différente de Descartes
                   justement(sinned), on arrive à une conception holographique avec des
                   propriétés nouvelles: celles des ondes, plus une dimension suppémentaire, du
                   style la vision inanimée et animée; mort ou apparence de mort(vision primitive
                   ou du Verseau).Sizième sens) etc.etc. Bien, en haut dans le texte le modèle
                   présente Dieu de Dieu (par l'esprit et Marie) vient Jésus. Tout est
                   inscrit dans un hologramme intemporel. Pour ça il faut voir un
                   continuum-matière-esprit-biologie. Salut! Je pars 3 jours Mars...:-)

                   sinned - 27/01/1999 09h24 HNE (#246 of 321)

                   HELP !!

                   Pour l'amour du saint ciel, comme disait ma grand-mère. Y a-t-il un traducteur
                   dans la salle ? J'aimerais comprendre les messages # 239 à 245. J'y perds mon
                   latin, mon grec, ,on chinois etc....

                   C'est un joyeux troubadour ce MARS, il nous fait chercher la définition et
                   l'existence de Dieu pendant quelques 239 messages, et tout ce temps-là il en a
                   un holograme. Quel farceur! Il nous a bien eu . Mais ce n'est que partie remise.
                   Tiens bien ta tuque MARS.

                   salut à tous :-))))

                   RSTGERMAIN - 27/01/1999 12h43 HNE (#247 of 321)
                   Rechercher sans prétendre tout trouver! car à la fin, il ne restera plus
                   que l'amour!

                   Salut à tous

                   J'ai eu la surprise de trouver des discussions sur Dieu dans la section Sciences
                   et technologies, je m'attendrais à les trouver dans philosophies-religions. La Foi
                   étant l'inverse de la certitude, il ne sera jamais possible de prouver
                   scientifiquement son existence. Je suis sceptique lorsque j'affirme que la
                   certitude n'existe pas, cependant en affirmant cela j'affirme d'une certaine
                   manière une certitude, étrange contradiction!

                   Bonne journée

                   Fripon - 28/01/1999 00h03 HNE (#248 of 321)

                   Bonjour à tous et à toutes,

                   Moi je crois en Dieu, je crois qu'il est là-haut dans les cieux et qu'il nous
                   regarde. Je sais que si nous sommes ici c'est grâce à lui. Depuis le début de
                   tout il était là.

                   mrs - 31/01/1999 19h38 HNE (#249 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Salut les amis, je suis comme Fripon, c'est tout. J'essaye de me faire une idée
                   de Dieu. Peut-être, suis-je trop compliqué et optimiste. Sin je fais ce que je
                   peux. Caméléon le bout de phrase est-il plus clair?...mars...en toute sincérité.
                   Sin mes textes sur les prophètes que te disent-ils?:-)(numéro 220)

                   mrs - 01/02/1999 21h25 HNE (#250 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Moi, je crois qu'on peut faire des sciences et avoir la foi quand même,
                   seulement la pratique d'une religion comme la catholique, semble être terminée.
                   Le Pape est acclamée partout mais comment en vestige ou en successeur de
                   Jésus(St-Pierre). Il se pourrait que la religion se transforme beaucoup, car ici
                   même nous sommmes en pays de mission. salut! ....mrs,,,:-)

                   sinned - 02/02/1999 00h07 HNE (#251 of 321)

                   Salut Mars,

                   Coïncidence que tu me pose la question,en fin de semaine je regardais un
                   documentaire sur ce sujet..Selon les statistiques américaines [comme
                   d'habitude] , depuis environ 5 ans , avec les ordinateurs et le bureau à la
                   maison , les gens travaillent de 20 à 30 % de plus qu'en 1970.L'on prédisait
                   [en 70] que l'on aurait plus de temps pour nos loisirs. Mais paradoxalement, et
                   c'est le principe de la saucisse Hygrade [qui n'est pas très scientifique, mais qui
                   en dit long ;-). Nous avons plus de loisirs , mais il faut quelqu'un et du matériel
                   pour organiser ces loisirs ainsi que toute la logistique que cela implique.

                   Oui! On a perdu des jobs, mais nous en avons créé beaucoup plus que perdus.
                   Moi-même qui étais opérateur de radio de profession , j'ai été chanceux de
                   m'être retirer 2 ans avant tout soit automatisé à 90% avec des ordinateurs
                   synchronisés avec les satellites.

                   Aujourd'hui j'ai entendu aux nouvelles que le CW [code Morse] n'est plus
                   obligatoire sur les bateaux et autres aéronefs. Je n'aurais pas cru cela possible.
                   Remarque que seulement 15 ans passé, qui aurait cru possible de pouvoir
                   "surfer" dans toutes bibliothèques du monde.

                   Tu parles de faire la "banique'. Serais-tu de parenté avec Assiniwi ou bien
                   Ojibway . Car ce n'est pas tous les jours que l'on entend ce mot.

                   Enfin, on s'en r'parle . À la prochaine ..

                   Merci Caméléon, pour la permission de cet écart du sujet.

                   PS. Je sais très bien que tu n'est pas toujours sérieux et comme moi tu aimes
                   taquiner à ta manière. :-)))

                   Cameléon - 02/02/1999 06h59 HNE (#252 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Bien voyons sinned... moi taquin Jaaaaaaaaamais!

                        Dison que j'aimerais bien te voir dans Le
                        développement technologique… un bienfait pour
                        qui? car tes idées sont vraiment intéressentes.

                   Bon ok... revenons donc à notre problème existenciel...
                   Existe-t'il ou pas????

                   Parfois il m'arrive de regarder la nature, la façon dont
                   elle est faite, la beauté de ce qu'elle est et de sa
                   structure. Tout est si harmonieux (non non, j'ai rien
                   fumée) ... Et plus je l'étudie, plus je la trouve belle. Il me
                   semble que cette beauté qui se découvre à moi par
                   l'intermédiaire des sciences, ne fait que me rapporcher
                   de Dieu. C'est comme si par la découverte de la
                   structure de la matière et de la vie, je me sentais habité
                   par une forme de respect pour ce qqchose qui a organisé
                   tout ça. J'ai de la difficulté à prononcer le mot Dieu car
                   on à trop tué et torturé pour ce nom, c'est pourquoi je
                   préfère parler d'univers.

                   Voilà ce n'était qu'un petit commentaire

                   Bonne journée tout le monde
 
 
 
 

                   mrs - 02/02/1999 23h11 HNE (#253 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Hier, j'ai vu tomber le soleil rouge sur La Mer Ojibway, de la porte patio de
                   mon chalet, ou je taponnais sur mon ordinateur. C'est vrai que la preuve par la
                   nature, c'est la plus simple et la plus rassasiante. Beaucoup plus que la lecture
                   de la Bible(hum sin); la nature se lit avec l'oeil et l'oreille, la bible ne s'écoute
                   pas, elle rentre donc difficilement. Un professeur de Iai-DO disait un jour, tout
                   doit passer par tes 6 sens, le sixième étant l'esprit.(sorte de karate avec sabre
                   ou baton)...Ojibway(Lac Abitibi)...Barlow(Lac Témiscamingue)...au
                   quaternaire. Salut! ...mars...:-)

                   sinned - 02/02/1999 23h15 HNE (#254 of 321)

                   Bien le bonsoir à tous,

                   Cammmmmméléon, excuse moi, mais aussi je bbbbégueille :-))))

                   Bon sérieusement, Pourquoi ne pas admirer la nature parce que la nature c'est
                   beau. Bizzare, qu'il faut toujours essayer de calaloguer la nature, l'univers etc..
                   à une entité suprême. Parce que nous n'avons pas de réponse immédiate et que
                   pour satisfaire cette chose innée en nous, que tout fut fait par un être
                   quelconque.

                   Sommes à ce point naïf, comme le serait in indigène d'amazonie, si on lui
                   présentait un PC portable. Il penserait surement qu'un dieu a fait ça, parce qu'il
                   ignore la technonlogie.

                   Quand tu écris sur ton clavier, est-ce que tu pense à tous les êtres supérieurs
                   qui ont "créé cette technologie"? Surement pas . Parce que tu connais la
                   réponse.

                   Alors admirons ce que nous pouvons percevoir avec tous nos sens et
                   contentons nous de ne pas avoir la réponse.

                   Dès que nous aurons une réponse à toutes ces questions, nous cesserons
                   d'admirer ces choses pour ce qu'elles sont et nous retournerons nos regards
                   vers ce technicien et tout deviendra simple évolution de la science. J'espère ne
                   jamais trouver la réponse. Car j'aime trop la nature pour cesser de l'admirer.
                   Surtout de l'endroit d'oû je te parle.

                   Et les poètes, les artistes, les théologiens, les prêtres en perdront leurs jobs. ;-)

                   À la prochaine .....

                   Lafleur Mario - 05/02/1999 02h51 HNE (#255 of 321)
                   toyou

                   Mon Dieu! combien de temps vous endurerai je! l'Homme a crée Dieu et il lui
                   as mis les mots dans la bouche.Avoir des opinions c'est bien mais encore faut il
                   savoir de quoi l'on parle.de l'hommerie!! que de l'hommerie!

                   sinned - 05/02/1999 14h27 HNE (#256 of 321)

                   Salut Mario,

                   Ton message me laisse bouche bée ! Mais j'ose quand même.......

                   Ta patience dépend de ton endurance. Si ce n'est aujourd'hui , ce sera demain :
                   Rappelons-nous que la patience est le pillier de la sagesse.

                   SVP. Eclaire - nous sur ce qu'est "L'hommerie ". Tu semble savoir la réponse .
                   Est-ce une question piège ? :-))

                   mrs - 08/02/1999 11h08 HNE (#257 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Où est mon message sur l'hommerie???? mars...:-)

                   Cameléon - 08/02/1999 13h48 HNE (#258 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Bonjour cher mars.

                        D'après ton dernier message, il semble que tu en as
                        perdu un??, Je tien à t'infomer que certains messages
                        ont été perdu dans le courant de la semaine passé.
                        J'en suis vraiment désolé :-( et sache que ce n'est pas
                        moi qui l'est supprimé.
 
 
 
 

                   mrs - 08/02/1999 14h06 HNE (#259 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   C'est pas grave Caméléon, je te connais assez depuis des mois, que tu m'aurais
                   dit:"mars, ton message n'est pas de la Nétiquette, j'ai du l'enlever. Là où il y a
                   de l'homme, il y a de l'hommerie pour moi et je ne peux citer les existentialistes
                   aujourd'hui car aucun texte de de références, juste des souvenir, sauf un:
                   L'Homme est un loup pour l'homme, c'est pas exactement le sens de sa phrase,
                   mais c'est proche. J'aimerais savoir moi-aussi ce qu'en pense notre ami
                   Mario.Salut Mars...:-)

                   mrs - 09/02/1999 16h07 HNE (#260 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   La science conduit à Dieu. Bon après: Or la science existe. Or la nature montre
                   que Dieu existe. La science met en évidences les faits, donc elle conduit Dieu.
                   Raisonnement philosophique des anciens grecs. Qui suis-je? :-)

                   mrs - 10/02/1999 22h20 HNE (#261 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   L'un d'entre nous parlait que l'argent était la cause de tous les meaux: l'argent
                   pour moi est une constante d'échange, rien de plus. La carte de débit est en
                   train de la faire disparaitre. Je ne parle pas de la carte de crédit. Avec la carte
                   de débit, d'après-moi on entre dans une erre nouvelle: le désintéressement
                   progressif des grosses quantités d'argent dans nos poches, je crois humblement
                   que c'est un facteur de civilisation créée par la robotique. Ma caisse
                   populaire est après moi pour que je fasse toutes mes transactions par internet,
                   j'observe d'abord et regarde les taux. ...mars..:-)

                   Cameléon - 11/02/1999 05h59 HNE (#262 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Là dessus mars, je suis bien d'accord avec toi, le
                   problème de tous les mots ce n'est pas l'argent, je crois
                   plutôt que c'est l'envie, l'embition et le désire de dominé
                   qui est le problème. Quand à moi je suis bien content de
                   ne pas avoir à négocier un de mes biens à toute les fois
                   que je désire avoir une pinte de lait.

                   Bonne journée.

                        P.S. Les transactions par internet c'est super le
                        fun.... vas-y ... faut être de son temps.
                        Je me souvient du temps où mon père se tapait
                        deux heures d'attente à la banque pour changer
                        son chèque de paye. Vive les guichets
                        automatiques et les transactions par internet
                        assis dans mon salon en regardant le télé, le
                        portable sur les cuisses, le feu dans le foyer et
                        le chat qui me regarde en ce demandant ce que
                        je peu bien faire.... "Je brasse des $$$$ pour
                        payer ta bouffe mon minou"
 
 
 
 

                   mrs - 22/02/1999 19h50 HNE (#263 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   UNE EXPLORATION DE L'AVANT-GARDE DE LA SCIENCE

                   La théorie de Ken Wilber: Nos cerveaux construisent mathématiquement la
                   réalité"concrète" en Interprétant les fréquences venant d'une dimension qui
                   trancende le temps et l'espace. Le cerveau est un hologramme
                   Interprétant un univers holographique.

                   Marilyn Ferguson auteure de Les enfants du Verseau et de La révolution du
                   cerveau pour/ Ken Wiber. salut! marss

                   Cameléon - 23/02/1999 06h47 HNE (#264 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Bonjour Mars, content de te revoir.

                   Il y a aussi les autres qui me manquent, où êtes vous, sinned,
                   baveux, loulou et les autres???

                   Dans ta citation, tu parles de "fréquences venant d'une dimension qui
                   trancende le temps et l'espace."  de qu'elle dimension parles-tu? Celle
                   de l'esprit? de l'inconscient? du divin dans chaque Humain?. Il ne
                   faut pas trop étirer le model, l'Holographie c'est l'art de mettre
                   une représentation de l'espace sur un point bi-dimensionnelle. Un
                   Hologramme ça interprète rien, ce n'est qu'un photo.

                   Dans la théorie des réseaux neuronaux, le cerveau est composé de
                   milliard d'éléments nommés neurones qui produisent une impulsion
                   électrique en fonction d'un stimuli donné. Certaine de ceux-ci
                   sont pré-programmés pour fournir une impulsion électrique si il
                   sont stimulés d'une certaine façon. On pourrait appeler ça
                   l'instint. D'autres par contre, apprennent à fournir leurs
                   impulsions. Plus la combinaison à l'entrée du neurone est précise
                   et fréquente, plus le neurone devient efficace à produire son
                   impulsion. C'est en partie ce qui explique la lenteur de
                   l'apprentissage et les principes de l'oublie. De même pour la
                   viellesse, le neuronne pert de sa capacitée à transmettre son
                   signal.

                   Ce qui est mal connu, c'est la structure d'association des
                   neurones. C'est évident que si l'on met un paquet de neurones
                   dans une boîte, on aura pas une machine capable de penser.

                   Qu'elle est donc cette structure? qui s'occupe de gérer cette
                   structure afin qu'elle se développe de façon "structuré". Où est
                   l'information sur la méthode de déploiement des neurones   et
                   comment est-elle codé et coordonné dans le corps humain?

                   Le cerveau, que ce soit celui de la mouche, en passant par celui du
                   singe, jusqu'à celui de l'humain est probablement l'organisation la
                   plus complexe que l'univers est créé.

                   Face à tant de beauté...

                   Dieu... n'est-il pas l'inévitable conclusion de
                   toutes sciences?
 
 
 
 

                   mrs - 24/02/1999 21h46 HNE (#265 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Mais ce modèle est divin, bien sûr, pense aux liens en internet, pense aux liens
                   du cerveau et entre cerveau, pense au lien commun entre la pierre de Davis
                   Bohm, ton côté matériel de l'hologramme, je te comprends et suis d'accord
                   avec toi, mais cette pierre est relié au cerveau et relié au divin. Comment il est
                   ce divin, je ne sais pas sinon l'Hologramme. Ne penses pas ici à l'Hologramme
                   avec la luimière Laser fait, au club science au scondaire ou en étude au Cegep.
                   Il faut transcender un peu et en faire une théorie qu'on retrouvera peut_être
                   fausse. Bientôt, salut Marss

                   mrs - 24/02/1999 22h04 HNE (#266 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Je me suis dépêcher car mon ordinateur ne va pas bien, je dois passer par dos.
                   Lis le paradigme holographique de Ken Wilber 441 pages aux éditions Eveil,
                   1984. Ce livre prends des physiciens très concrets et les regarde transcender
                   l'holographie à photos comme tu dirais, mais applique à L'ADN, ces photos
                   matériels suivent les mêmes lois, va au cerveau, alors le cerveaux se
                   communique aux cerveaux(L'ESPRIT) et notre esprit, nos esprits à
                   Dieu(théorie, bien sûr). Pourquoi Dieu ne serait-il pas l'inévitable conclusion de
                   nos sciences, ici physique, chimie, biologie, métaphysique(philo)? Penses-y et
                   médite? Pense un peu en Bouddhiste et en Psi, c'est sciences vont s'affirmer de
                   plus en plus. Je suis catholique, mais pas aveugle, ce que je serai demain, Dieu
                   sel le sais. Moi aussi, je m'ennuie de Sinned, il est baveux, mais ça me dérange
                   pas, je suis masochiste, ah ah. Voilà, je dois aller à l'hôpital, retour dans
                   quelques jours. Pince Sin en attendant. Sin que pense-tu de Zacharie le
                   Prophète. marss Salut! PS Excuse les fautes moi et mon ordi.

                   Cameléon - 24/02/1999 22h10 HNE (#267 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Cher mars, les fautes.... pas un problème.

                   Oui à moi aussi, sinned me manque.

                   "merde" pour l'hopitale.... je suis en pensé avec toi.

                   Je vais relire ton dernier message... je vais essayer de faire de
                   méditer là dessus..

                   Bonne journée.
 
 
 
 

                   sinned - 25/02/1999 23h08 HNE (#268 of 321)

                   Bonsoir messieurs

                   Ouch ! Comme dirait "Mongrain de Sel ,check l'arbitre , ya quecun qui
                   m'frappe !

                   Salut Caméléon, n'écoutes pas Mars, je n'aimes pas me faire pincer,car je ne
                   suis pas massochiste MOI. :-))))

                   Je suis assuré que Mars nous reviendra revigorer. Un bon tune-up ça fait du
                   bien. Moi aussi je viens de passer un "check-up " et le doc m'a dit que j'étais
                   bon pour les olympiques........Mais dans assis tranquile dans les estrades . :-)

                   L'épithète que Mars m'envoie [baveux], je suis sur que ce n'est pas dans le
                   sens péjoratif , mais une taquinerie. Disons que suis peut-être un peu cartésien
                   dans ma logique.

                   Je ne crois à aucune Source, Être Suprême ou "Cosmique" qui dirige ou
                   contrôle notre vie. Personne ne sait d'ou l'on vient , et encore moins où l'on va.
                   Vous semblez assez ferré en connaissances générales , mais, si tu t'arrête et
                   analyse toutes les philosophies que tu as pu lire, que se soit les grands
                   théoriciens grecs ou Thomas d'Aquin ,Augustin, Kant , Bergson, Renan ou
                   autres , leurs "théories" semblent se tenir individuellement., mais , si tu les
                   regarde dans un emsemble , ils se contredisent plus ou moins les uns les autres.
                   Alors qui a raison ???????? Si l'un d'eux te fais "cliquer" tant mieux, tu as des
                   réponses à tes questions sur la vie.

                   Je ne me casse pas la tête avec le ciel, l'enfer, la réincarnation, et tout le fouilli
                   que l'ésotérisme comprend, avec son vocabulaire abscons, sophiste et
                   nébuleux. Ex: Karma, voyage astral etc. Dont personne ne possède les mêmes
                   définitions précises .

                   J'essais de vivre au meilleur de ma connaissance avec les moyens que
                   l'expérience de la vie m'a donné . Tout ceci en harmonie et symbiose avec mon
                   prochain.

                   Ps> Ce qui ne m'empêche pas de me documenter sur une variété de sujets.
                   Comme la pudding au chomeur, la transhumance rennes avec les Lappons,
                   l'hibernation des vers de terre ou bien, à savoir pourquoi qu'au IV siècle il ont
                   changer la position du Christ sur la croix :-))))

                   Au plaisir ?....

                   mrs - 05/03/1999 00h23 HNE (#269 of 321)
                   Louis de Broglie(h=lamda)p

                   Ecoute Sinned, baveux veux dire, être dûr en conversation. C'est pas important
                   pour moi. Mais, je ne te crois pas quand tu dis que tu ne crois pas en aucun
                   être suprême. Qui t'as fait toi suprême pour la souris, qui a fait les gens de ton
                   arbre généalogique, les cro-Magnons viennent d'où? de l'évolution, qui a
                   permis l'évolution. Elle c'est fait seule??? au Hasard, permets-moi d'en douter.
                   Il y a quelque chose au dessus de l'Homme, sinon notre cerveau bloque. Le
                   vide, l'héter ou je ne sais quoi ne peut construire la vie seul, le hasard, alors
                   nous serions encore Néanderthal. Non, ce produit la race humaine, est d'une
                   androîstique complexe mais existe. Il faut croire, sinon notre existence n'a pas
                   de sens. Alors on voit que les sciences à la base des preuves de l'existence de
                   Dieu, nous font virer le dos au passé et nous amène à l'avenir et nous
                   conduisent à Dieu. Le Dieu de Bouddha, le Christ, Zaratroustra, Néron qui
                   s'est proclamé Dieu??? je ne sais pas mais ce n'est pas une énergie non
                   planifié, ce n'est pas de l'entropie, mais plutot de l'enthalpie. salut! marss PS Je
                   crois que nous devrions nous pencher sur le Dieu que nous présente la science
                   et essayer de le décrire.(même naivement)

                   CH_ - 05/03/1999 00h35 HNE (#270 of 321)

                   vidi veni vici ou a peu près mrs

                   Lafleur Mario - 07/03/1999 02h45 HNE (#271 of 321)
                   toyou

                   D'ou vient Dieu ou allons nous? mars, mes salutations les plus sincere,je suis
                   tes elucubrations de pres mon cher! et ce ,sur tout les forums.Une evaluation
                   empirique des questions qui nous occupe ici doivent ce faire de facon
                   exopsychologique! le behaviorisme est une application qui nous ronge tous! en
                   ce sens ,mars, je te proposerais de t'informer des theories de Carl Gustav
                   Jung,qui se rapprochent de ce que tu pense de la realité et qui serait surement
                   positif pour toi.Peut etre pourrait elle te mener vers un discours relevé des
                   choses qui nous depassent ici bas!Et je me soudoie encore une fois;L'homme a
                   créer Dieu et lui as mis les mots dans bouche!!!!

                   (Ce message a été effacé. Le 99/03/13 23:10 HNE)

                   (Ce message a été effacé. Le 99/03/13 23:12 HNE)

                   sinned - 13/03/1999 23h13 HNE (#274 of 321)

                   Salut à tous,

                   C'est tranquille dans le quartier !

                   Bon ! Voici pour vous motiver. Alors, pour toi Mars , il te semble impossible
                   qu'une personne puisse rejeter l'idée d'un Être ou Entité Suprême nous a créé ?
                   Je ne connais pas la réponse à la création, mais je n'ose croire qu'un Dieu ou
                   autre ait fait l'univers. Car si c'est le cas, il lui manque un peu de psychologie et
                   d'ingéniosité.

                   Premiêrement, IL cré l'homme et la femme avec toutes ces faiblesses, puis pas
                   longtemps après, IL se repent de les avoir créé ainsi, alors pas de
                   problême.....Il noie toute sa création, à l'exception de quatre personnes.

                   Et ceux-ci ne sont pas mieux que les précédents puisqu'IL passe la majeure
                   partie de la Bible à punir les descendants de ce Noé.

                   Et oui encore la Bible, mais c'est le seul livre sacré qui donne autant de détails
                   sur la création du monde.

                   Mario a raison .....C'est l'homme qui a INVENTÉ les dieux et les gardiens de
                   cette invention [Les grand-prêtres et les petits avec, font dire ce qu'ils veulent à
                   tous ces dieux]

                   Au plaisir....

                   Cameléon - 14/03/1999 08h39 HNE (#275 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Wow sinned, tu voulais pas être manqué hihihihihi ,-)

                   Mais dit moi, tu parles que Dieu crée l'homme et la femme pour
                   les flusher et en laisser trois ou quatre flottants pour refaire
                   l'humanité.... Méchant contrat! Disons, supposons que cette
                   histoire soit vrai, on aurrait pas un problèmes de consanguinité?
                   on peut s'en sortir puis dire qu'étant donné la grandeur des
                   connaissances des gens à cette époque, que l'innondation d'un
                   patelin peu fort bien ressembler à l'innondantion de la terre
                   entière. Après tout, pendant qu'ils étaient en Arabie, ils
                   n'avaient pas idée de ce qui ce passait en Amérique, en Chine ou
                   tout autre place sur la terre. Ainsi, on peut facilement supposer
                   que la terre n'était pas totalement innondée partout. On pourrait
                   même affirmer avec assez d'exactitude qu'avec le principe des
                   vases communiquants qu'une monté d'eau dans un coin de la  terre
                   doit obligatoirement entrainer une baisse ailleur (oui oui, je sais
                   c'est pas facile de trouver les coins d'une boule hihihihi)

                   Ensuite, Dieu nèye sa création. Hummmmmmm disons "sans être
                   trop trop Raëllien mais qu'and même en s'inspirant de leurs
                   idées" Disons donc, qu'il n'y a rien qui prouve que ce soit Dieu
                   (unique), c'est peut-être UN Dieu qui était faché contre L'Autre
                   Dieu parce-qu'il était parti avec sa chlipatougne (Femme en
                   langage extra-terrestre) Et si la Chlipatougne était partie avec
                   les Chlipons pis la soucoupe volante dernier modèle, cela serait
                   assez pour vouloir flusher le beau travail de l'Autre Dieu.

                   Honnêtement, c'est t'on déja sentis coupable de fermer des
                   laboratoires de recherche et de supprimer tous les animaux qui
                   étaient à l'intérieur? Et si DIEU ou (Les Dieux) n'étaient pas
                   aussi parfait qu'ils le prétendent? peut-être voulaient t'ils nous
                   le faire croire afin qu'on ne remettre jamais en question leurs
                   actions? Brimer la seule chose auqu'elle il (Les Dieux) n'ont
                   aucun pouvoir, c'est à dire notre LIBERTÉ! Peut-être ces Dieux
                   sont-il comme des fourmis, esclave de leurs espèces. Imaginez les,
                   super intelligent mais esclave, de quoi envier les humains que nous
                   sommes, c'est à dire, pas toujours futée mais LIBRE.

                   Bon Dimanche à tous et toutes
 
 
 
 

                   sinned - 14/03/1999 10h33 HNE (#276 of 321)

                   Ouf! Salut Caméléon.......

                   J'vais dire comme toi. C'est le prêtre m'a dit de le dire 3 fois pour me repentir
                   de mon incroyance. :-)))))))

                   Sérieusement,lorsque j'ai essayé de transmettre mon message, Sympatico ma
                   dit d'essayer plus tard , que les circuits était surchargés. Donc j'ai ré-essayé
                   par 3 fois pour passer ,mais c'était encore surchargé. Regarde les minutes de
                   différence . Et ce matin j'allais transmettre le message, lorsque j'ai vu que les
                   messages avaient passés 3 fois.

                   Tu peux en effacer 2 si tu le peut. Merci et je te reviens dans la journée pour
                   une continuité ...

                   Mes salutations..

                   Dennis

                   Cameléon - 14/03/1999 17h51 HNE (#277 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Pas de problème sinned, Il n'y a pas d'offense.
                   J'ai effacé tes messages.
 
 
 
 

                   sinned - 14/03/1999 21h30 HNE (#278 of 321)

                   Re-salut Caméléon et merci pour les messages "flushés" :-)))

                   Mais comme tout bon catholique, tu n'as pas lu la bible , {Sans préjudice ici} Il
                   est bien dit dans Genèse 8 verset 23 " Tous les êtres qui étaient sur la surface
                   de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail...etc.. En résumé
                   toute la terre fut innondée.

                   Ç'a fait sourire n'est-ce pas ? J'ai déjà demandé à un thélogien si cette situation
                   ne rendait pas les Égyptiens descedants d'un des fils de Noé ? Et lequel des fils
                   de Noé a eut des Chinois ou des Noirs comme progéniture ?

                   Il a confirmé mon E-mail et il doit me répondre bientôt . Ç'a se passait en oct.
                   97 et j'attends toujours la réponse même après plusieurs demande d'avoir au
                   moins la courtoisie de me tenir au courant si il voulait ou non répondre.

                   Raël ? Ce nom me fait sourire, car je rappelle très bien ma rencontre avec lui,
                   lors d'une de ses "conférences" il y a une vingtaine d'années. Après la
                   conférence, je lui ai dit que son histoire était un ramassi de différentes religions
                   et croyances bien orchestré et de plus qu'il était un brillant fumiste, car il savait
                   profiter de la crédulité des gens naífs qui se cherchent un "guru" et que c'était
                   un domaine très rentable monétairement. Il a simplement souri.

                   Je me répète ici, mais , si l'homme pouvait se libérer de toutes notions
                   préconçues que Jésus, Allah ou Vishnou sont des dieux, il trouverait en
                   lui-même la divinité qu'il cherche à l'extérieur

                   J'écris présentemenet un bouquin sur le Christianisme , pour ma satisfaction
                   personnelle et si tu savait ce que l'on peut découvrir en faisant un peu de
                   rechrche. Ça fait peur. Exemple : 12 pages de contradictions, 20 page
                   d'attrocités, d'absurdités...etc..

                   Tu va peut-être rire, mais j'ai trouvé 22 erreurs d'arithmétique. Et tout-ça dans
                   la Bible. Je suis rendu dans l'histoire de l'Église dans mes recherches. Et c'est
                   pas possible tout ce que l'Église a fait et fait encore. C'es ça la théocratie.

                   Bon bien assez pour ce soir ...mes salutations à tous nos lecteurs qui n'osent
                   pas venir s'exprimer pou ou contre notre dialogue.

                   PS. Un jeune homme de 12 ans a été élu pape 3 fois....La troisiême fois , il a
                   quitté pour un montant d'argent. Et c'est son oncle qui l'a remplacé comme
                   pape... faut le faire...

                   ides - 09/04/1999 16h05 HNE (#279 of 321)

                   Sinned, tu as des sources surprenantes, la genêse, n'est qu'un conte pour enfant
                   et adulte, ce n'est pas le débarquement des Américains sur la Lune en 69. Ce
                   conte introduit l'idée de Dieu, même les gens sérieux, l'abordent avec le bout
                   des doigts. La genèse, Génésis. Elle présente entre autres, l'idée de la liberté
                   chez l'humain. Noé et la terre entière, c'est stupide. A moins qu'il puisse
                   maninipuler les ADN et les mettre en flacons, je ne vois pas des éléphants en
                   bateau en ce temps. Je vois l'inondation qu'on a eu au Québec. Je vois la
                   genêse comme la présentation des personnages terrestres et que veux-tu, Dieu
                   fais parti du décor. Cela ne justifie pas l'Inquisition, ni l'ordre de Saint-Bernard.
                   Ni les Serbes, ni les Américains,... Salut! ides...:-)

                   Buzz...Buzz... - 11/04/1999 22h06 HNE (#280 of 321)

                   XKWFT appelle la Terre...
                   prztttttticouiiiiiiiiiiiiiiiccccccccd
                   kuiooouusssda
                   XKWFT appelle la Terre...
                   prztttttticouiiiiiiiiiiiiiiiccccccccd
                   M'entendez-vous?????

                   Juste pour vous mettre sur la voie....

                   Dans notre nombreuse famille (148 enfants), il y a quelques
                   générations (1 ou 2 millénaires), un de nos aïeux se
                   voulait collectionneur.

                   Il a débuté par les formes vivantes de XKMFT, notre
                   planète, mais il en a fait vite l'inventaire.

                   Il s'est alors tournée vers Gaïa, la planète bleue....

                   Lors de sa dernière collecte, il a eu tout juste le temps
                   de répertorier les derniers spécimens avant que la crue
                   azurée ne prenne possession des lieux.
                   Quand le déséquilibre planétaire s'est calmé, il s'est fait
                   un devoir de repeupler Gaïa afin que son image reprenne son
                   éclat d'antan.

                   Voilà!

                   N'eut été de cette manie de récolter tout ce qui vit et de
                   les exposer dans ses fioles, cette planète ne serait plus
                   ce qu'elle est maintenant.

                   Il en est maintenant à VOUS d'y faire attention...

                   Nano! Nano!
 
 
 
 

                   Cameléon - 13/04/1999 20h08 HNE (#281 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Hihihi
                   Pas une invasion inter-planétaire.
                   Une innondation cosmique??? pourquoi pas.
                   On pourrait même avoir les spécimens sous forme de bébés
                   éprouvettes?
                   ça ce transporte bien gênes d'éléphants.

                   Gouzi Gouzi gili gili pop pop!
 
 
 
 

                   sinned - 13/04/1999 22h04 HNE (#282 of 321)

                   Salut à tous

                   Ides, mais non, je n'y crois pas mon non plus à la Bible, c'était seulement en
                   réponse à Caméléon.

                   Mais pourtant il y a des dizaines de millions qui y croient. Pourquoi ? Ils ont un
                   besoin d'une raison d'être. Car depuis leurs tendres enfances on les a motivé ua
                   principe du bâton avec la carotte au bout. "Si fait bien tu seras récompensé " Et
                   au cas ou il auraient oublié ce principe [Pavlov ?] Les preachers reviennent de
                   plus belles avec le "reborn". Et la Bible [encore] le mentionne que por entrer au
                   paradis tu dois redevenir comme un enfant. C'est plus facile à manipuler un
                   enfant. Enfin tu vois ma ligne de pensée ?

                   Buz Buzzzz [!!]

                   Comme extra-terrestre, tu est certainemant pas mal vieux. Car l'expression
                   NANO nous viens d'un langage de l'antiquité utilisé vers 1970 dans un
                   progamme de TV. À moins que tu nous vienne d'assez loin, que tu viens juste
                   de recevoir ces anciens progs.

                   Écoutes le "rap" , et si tu peux déchiffrer ce qui se dit [?], técool mannnnnnn

                   Salut mon Coco :-))))))

                   Cameléon - 13/04/1999 22h28 HNE (#283 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   Il me semble que ça fait un bout de temps qu'on a pas vue M
                   Mars.....
 
 
 
 

                   Buzz...Buzz... - 13/04/1999 22h58 HNE (#284 of 321)

                   XKWFT appelle la Terre...
                   prztttttticouiiiiiiiiiiiiiiiccccccccd
                   kuiooouusssda
                   XKWFT appelle la Terre...
                   prztttttticouiiiiiiiiiiiiiiiccccccccd
                   M'entendez-vous?????

                   Je suis heureux que vous me répondiez, Être Sinned!

                   Je n'ai fait qu'une brève apparition dans le but de vous
                   fournir des informations pertinentes à vos questions
                   existencielles humanoïdes.

                   Pour ce qui est de ma façon de m'exprimer,voyez-vous, dans
                   nos nombreux cours de langage, le dialecte humain n'est
                   disponible que via certaines de vos archives
                   audio-visuelles bidimensionnelles.

                   Notre maître nous a enseigné votre patois, dont la formule
                   de courtoisie "Nano! - Nano!"

                   Malheureusement,prztttttticouiiiiiiiiiiiiiiiccccccccd votre
                   langage est très imagé et mon vocabulaire est assez
                   restreint.prztttttticouiiiiiiiiiiiiiiiccccccccd

                   Alors, je vous quitte ici. La communication devient
                   mauvaise. Je retourne votre formule de politesse en vous
                   disant également...

                   Salut mon coco!!!! [0_0]/~

                   Nano! Nano!
 
 

                   Lafleur Mario - 14/04/1999 02h51 HNE (#285 of 321)
                   toyou

                   Salut a tous, effectivement Caméleon,il y a longtemps maintenant qu'on ai vu
                   monsieur mars.Ces derniers messages sur differents forums datent d'environ
                   trois mois.

                   Bien a vous....Mario

                   ides - 14/04/1999 16h12 HNE (#286 of 321)

                   Sabaah al-khéir NanoNano. Kiif haalak? Ataa "ORION".

                   Sinned, n'ai pas peur de croire, il faut croire pour être dans la lumière, si tu
                   parle beaucoup du Crédo, c'est que tu crois. La genèse comme entrée en
                   matière, pourquoi pas? SVP ne croit pas à l'Inquisition. Tu peux croire à la
                   Thora (MOISE)(première loi) et à l'Amour(JÉSUS) (deuxième loi)

                   Caméléon les ordinateur ça s'arrange. Salut! ...ides...:-)

                   sinned - 14/04/1999 23h17 HNE (#287 of 321)

                   Mes salutations à tous

                   IDES....Genèse dis-tu ? Ouf, tu me tente. Mais j'ai remarqué [sur d'autres
                   forum] que dès que l'on pose des questions sur le texte...pouf! L'on disparait
                   dans le cyberspace.

                   À la prochaine....

                   Cameléon - 16/04/1999 06h14 HNE (#288 of 321)
                   L'adaptation au pouvoir de la vie
 
 

                   La génèse... on pourrait peut-être demander à buzbuz ce qu'il en
                   pense? Vérité ou tentative d'explication d'un grand mystère par
                   des hommes d'un époque ne possèdant pas les connaissance
                   nécessaire pour échafauder une théorie solide...

                   Comme dirait Yvons Deschamd "Chli-queta-ta-flang... boum
                   l'HOMME est né"

                   C'est gros un peu non?
 
 
 
 

                   ides - 18/04/1999 20h37 HNE (#289 of 321)

                   Dennis, le problème à étudier la Bible, c'est que c'est l'histoire d'un bien petit
                   peuple, comparé aux Egyptiens. Tu as raison quand tu dis, il y a longtemps, les
                   hommes de sciences et journalistes, sauf Joseph ne connaissent pas leur
                   histoire. Prenons le roi David, c'est tu sinneD, si quelqu'un le connait dans
                   toutes les sciences. Réf: Livre des Rois après les Juges. Moi j'ignore. salut!
                   ides...:-)

                   sinned - 21/04/1999 16h08 HNE (#290 of 321)

                   Mes salutations à tous.

                   Ides... Mon opinion sur la Bible est simple. C'est l'histoire de sémites nomades
                   qu'Abraham a réunis en UN groupe qui a grossit avec le temps. En se
                   déplaçant avec leurs troupeaux , ils rencontrèrent d'autres peuples dont ils
                   assimilèrent certaines de leurs coutumes, les superstitions et traditions. Puis vint
                   un temps ou un ou plusieurs "illuminés" décidèrent qu'il y avaient trop de dieux
                   à adorer. Ils en inventèrent donc dieu plus fort que tous les autres qu'il
                   nommèrent Jhéovah- Yawhé-Élohim [LE au pluriel] Éternel . Ironie , un dieu
                   mais plusieurs noms . Mais ce Dieu ne parle pas à n'importe qui . Donc un
                   grand chef . Mais lui a besoin d'aide et forme une caste "spéciale " appelée les
                   Lévites ou grand-prêtres que Dieu t'oblige à nourrir, car ils n'ont pas le temps
                   de travailler . Le reste est de l'histoire .

                   À la prochaine

                   PS>> Pour le roi David ...je ne suis pas certain de ta question . Pourrais-tu la
                   reformuler ?

                   Caméleon On devrait envoyer une cassette d'Yvon à Buzbuzzzzzzzz et si
                   jamais il attterri ici , il va se retrouver à st Henri :-)))))))

                   ides - 25/04/1999 01h15 HNE (#291 of 321)

                   Sinned, Je me pose comme question, entre autres si les Rois Hébreux dont
                   David et Salomon par exemples, sont dans les livres historiques(et
                   scientifiques)autres que la Bible. Tu as déjà parlé de Flavius Joseph mais
                   encore pour le Roi David. Qu'est-ce à dire? ides...:-)